A propósito de incêndios, tivemos um Conselho de Ministros extraordinário esta semana, e o primeiro-ministro anunciou que o Governo vai atrás de eventuais criminosos por fogo posto. Isto quer dizer exactamente o quê? O que é que é ir atrás dos criminosos por fogo posto?
A primeira coisa que é preciso dizer é, naturalmente, lamentar a perda de vidas. Depois lamentar os danos, que são enormes, e que têm desta feita uma característica diferente de outros: há imensas empresas afectadas.

A perseguição criminal tem sido sempre feita, e bem, junto daqueles que são os autores materiais, as pessoas que vão fazer as ignições. Umas vezes sabemos que isto até está ligado a um quadro psicológico, de piromania, noutros casos não se percebe exactamente quais são os interesses que estão por trás disto. E, portanto, o patamar para o qual o primeiro-ministro subiu é que a investigação criminal deve centrar-se não apenas nos autores materiais.

Há interesses particulares, chamou-lhe o primeiro-ministro. Que interesses particulares é que são esses? Estão identificados?
Não. Se se pede que haja investigação, é para saber porque é que surgem às vezes tantas ignições ao mesmo tempo. Portanto, parece que há um interesse objectivo em provocar incêndios de alto calibre. Aquilo que se pretende é fazer também investigação nesse plano, isto é, se há autores morais, se há interesses, económicos, outros...

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De madeireiros?
Eventualmente, não sei, não faço ideia. Isso cabe à investigação criminal, não cabe ao executivo determinar isso.

É que isto lança suspeitas sobre, por exemplo, empresários ligados à madeira.
Não, isto não lança suspeitas sobre ninguém. Se nós todos temos a percepção de que existe um número anormal de incêndios, tem que ver com o quê? Temos que fazer essa investigação.

Aquela declaração do primeiro-ministro parecia um pouco para rivalizar com um certo discurso populista do Chega.
Isso é injusto, sinceramente. Por exemplo, não se falou no aumento das penas, que é normalmente a retórica populista. Sinceramente, isto não é nenhum populismo. A firmeza não é populismo. Isto é um pouco como defender a imigração regulada. É a mesma coisa. Isto não é populismo nenhum.

Uma coisa são aqueles que comentam o discurso de ódio, xenofobia e que são contra as migrações e que fazem percepções erradas. Outra coisa totalmente diferente dessa é dizer, por exemplo, que nós precisamos de imigração regulada. Nós precisamos de caminhos legais para a migração.

Este discurso firme não é um discurso populista. É um discurso que é correcto e adequado, pelo menos do ponto de vista daquele que é o programa do Governo. Nesta questão da perseguição criminal, estamos a falar da mesma coisa. O que nós não podemos é ficar parados.

Acha que o PS está de boa-fé nas negociações do orçamento ou está à procura de pretextos para não o viabilizar?
Não vou fazer qualificações sobre o PS. As forças que apoiam o Governo, o PSD e o CDS, estão de boa-fé, de certeza. Queremos, com todas as nossas forças, que Portugal tenha um orçamento aprovado. Se nós pensarmos que temos o PRR num ano crucial da sua execução, que será 2025, ter um quadro orçamental estabilizado e aprovado é algo muito, muito importante.

Todo o nosso esforço será posto nisso, sempre com abertura para dialogar com todos, sempre de boa-fé, de modo a que se encontrem pontos de convergência.

E acha que isso tem existido do outro lado, do Partido Socialista?
Como desejo profundamente que tenhamos sucesso neste diálogo, fazer qualificações ou adjectivar esta ou aquela reacção só para fazer mais uma pequena manchete é uma coisa que eu não vou fazer.

Houve intransigência da parte do líder do PS, por exemplo, na questão da política fiscal, do IRS Jovem e do IRC?
Não vamos desvirtuar o OE. Repare que o PS e o Chega têm sido aliados objectivos em matéria com impacto orçamental. Os dois procuram fazer de conta que não têm nada a ver um com o outro, mas os dois, objectivamente, têm-se aliado e já influenciaram bastante o orçamento. Já têm lá uma parte importante de autoria ou de assinatura no orçamento.

O objectivo do Governo é aprovar o OE. Vai trabalhar de boa-fé, mas vai trabalhar também com um rumo. O Governo tem determinação e tem uma linha. O Governo não é um Governo mole.

O líder parlamentar do PSD, Hugo Soares, tem dito muitas vezes que está perfeitamente convicto e que tem fé inabalável de que o orçamento vai ser aprovado e que o PS e o Chega vão aprovar ou viabilizar o orçamento.
Também tenho essa convicção. E os portugueses querem estabilidade e não querem eleições. E, portanto, acho que os partidos vão chegar ao momento em que, conscientes dessa sua responsabilidade para com os portugueses, vão ter o entendimento de deixar o Governo governar sem deixar de dar a sua contribuição no plano parlamentar.

É preciso pensar nos interesses de médio prazo e isso exige negociações que sejam feitas com calma e com algum recato, e temos ainda tempo para elas.

Se o orçamento for chumbado, é possível governar o país com duodécimos ou não?
Não vou figurar outros cenários alternativos.

Mas em 2021 houve um orçamento que foi chumbado, houve uma dissolução do Parlamento e, na altura, o seu partido era favorável a eleições antecipadas. A situação mantém-se ou não?
Na dinâmica política, cada conjuntura política é diferente. Mas volto a dizer: o nosso desiderato é ter o orçamento aprovado. E é tê-lo em condições que sejam condições de o Governo poder executar aquele que é o seu programa.